Un escut de Catalunya flanquejat per dos indis americans

La zona de la capçalera del Riu Corp (Corb ara) i el Gaià prou bé. Però Roques del mapa ha de ser Sta Coloma de Queralt. Sta. Coloma del mapa ha de ser St Gallard. No trobo la correspondència de Cencila i Lo Codony del mapa. La Solivella del mapa ha de ser Savalla (del comtat). La Solivella d'ara no surt entre Belltall, Bellprat Vimbodí i Forès.
Pasanius del mapa és Passanant. Aguila és Aguiló. Castell de la Marca potser Montbrió de la Marca o estan al costat...

En https://twitter.com/cat20141 ha notat que El Quixot de Madrid de 1605 també té dos indis de plomes, i és fa no fa del temps del mapa: http://quixot.cat/pag024.html

_KMS_WEB_BLOG_INAPROPIATE_COMMENT Feu clic aqui per mostrar-lo

Arago és el meu sogre i no te cap bandera, bé sí, la dels periquitos de l'Espanyol, PERÒ AQUESTA NO SE LI SEMBLA EN RES A LA SENYERA!!!!!!!!!!

Desde cuan la bandera de Arago es la catalana?

Hahaahaaaaa!

senyor cartògraf... si pretén que em cregui que la presència de barres al nou món s'explica per raons ornamentals la porta clara... una bandera esquarterada amb les barres de la corona d'aragó no es posa de manera ornamental, o es pensa que abans del descobriment també era un detall ornamental situar-les sobre valència, mallorca i barcelona... el blasó de preste juan que indicava? on es posava? el de persia? i el de la xina? el que vostè senyala com novel·lesc, jo l'anomeno lògica, sentit comú... que fan senyals catalans al nou món? pues... de "adorno"... déu n'hi do... no sóc un expert però idiota tampoc

no es que no es vulgui entendre, es que els teus raonaments no es s'aguanten... és així de simple... veuràs casos de mapes originals posteriorment retocats borrant l'existència al nou món dels senyals de la corona d'aragó... manipul·lació? és un terme que s'ajusta a aquest cas... "és complicado"... clar que és complicat explicar la presència de la corona d'aragó al nou món... complicadíssim si la postura oficial es negar-la sistemàticament... el cas de la barcelona veneçolana té la seva curiosa història... un petit noble català intenta anar a amèrica sota un nom fals (no sé per qué em sona)... un cop allà escala posicions en l'aparell de l'estat fins a tal punt que aconseguí fundar una nova ciutat convertint-se en governador després de no pocs litigis (això també em sona)... anomena al nou territori nova catalunya, nom que la corona mai va permetre oficialitzar-lo (déjà vu)...

mapamundi de domingo teixeria: fet i pintat a mà... atles miller: el mateix.. etc... ni imprentes "ni leches"... en resum: que no tens ni punyetera idea de que fan les barres al nou món... i no només no tens ni punyetera idea, sino que a més no coneixes cap "expert" que t'ho expliqui, si fos així ja hauries enllaçat alguna cosa al respecte...

ok...així que es pagava als cartògrafs per que possessin les barres per tot arreu... clar... per això va entrar en crisis la corona d'aragó, no per pestes, guerres civils o per l'ombra d'una imperial castella... no... va a ser a base de pagar cartògrafs italians, portuguesos, holandesos, alemanys, etc...no fotem... a ningú se li passaria pel cap dir que els senyals de Portugal están a àfrica i al nou món per que algú va pagar per que així fos... el mateix de frança... fins i tot els turcs... pero els catalans? la corona d'aragó? nooooo... això es que algú va pagar... sense comentaris... ja buscaré un expert en mapes

Ah, era una broma. Sí, dic petites investigacions, perquè ho són. És que avui tenim els documents digitalitzats davant dels nassos. Només cal llegir-los. És llegint els documents antics que som capaços de distingir quina part s'han inventat els historiadors (han escrit les seves conjectures com veritats), quines fonts han llegit i quines no, i en quines directament han mentit. Per segons què, petites investigacions són prou reveladores, i denoten la poca cura de certs historiadors. Però bé, això és un fòrum, i sempre podeu rebatre-les. Però us recomano que vosaltres també feu petites investigacions, en comptes de dir: "això és mentida, perquè un expert diu que és mentida".

Per si serveix de res, la viquipèdia anglesa diu a "http://en.wikipedia.org/wiki/Pineapple#History">Pineapple": Columbus encountered the pineapple in 1493 on the Leeward island of Guadeloupe. He called it piña de Indes, meaning "pine of the Indians,"[17] and brought it back with him to Europe[18] thus making the pineapple the first bromeliad to leave the New World.[19].

XD

és graciós que algú m'acusi de no llegir entre línies quan no s'ha llegit la dedicatòria en llatí que presenta el mapa citat en l'article... "dos indios"... què vols que interpreti aquí? què dius que no són indis com més avall? pren-te uns minuts i busca més mapes baptista vrints, inclús d'altres territoris de la península ibèrica... a veure si hi trobes "dos indios"... després si encara et sobra algun minutet més contrasta com es dibuixaven els indis en els mapes del continent americà i compara'ls amb els que veiem aquí dalt... la pregunta no és si són adam i eva... si són indis... si tenen una extranya mutació de la malus domestica als peus... la pregunta és que hi fan adornant un mapa del principat català... és la mateixa pregunta qué es fa l'autor de l'article... no parla de colom ni d'on era... per fotre enlaire un article que l'únic que fa es plantejar una pregunta has començat a fer preguntes sense sentit, sense pensar-les, fins i tot crec que ni t'has llegit el que diu l'article... igual tu i altres com tu sou els que necessiteu apendre a llegir per, com he dit abans, no fer el ridícul... que ho dic per tu eh nano... però fot el que vulguis

Uuuuy Super, oblida't, arguments pocs. S'agafen a qualsevol clau.

Magnifico mapa de 1603. Independientemente de que el autor representara a Adan y Eva como , dos indios americanos. Se pueden elucubrar mucho sobre su significado . Si no es otro que el meramente decorativo. Lo que mas me llama la atención es como las fronteras del principado son exactamente las mismas que las actuales, con excepción del Rosellón y la Cerdaña, que pasaron a Francia con posterioridad.Este mapa delimita claramente ( en castellano por cierto) el limite con el reino de Valencia y los limites con Aragón. Y está muy bien para hacer callar a todos los que defienden la catalanidad de territorios que nunca han sido Cataluña. Con respecto al descubrimiento de America: Todavia no conocen el estudio pericial grafologico que demuestra que Cristobal Colón y el noble gallego Pedro Alvarez de Soutomaior eran la misma persona: http://www.historiayarqueologia.com/profiles/blogs/estudio-pericial-sobre-la-identidad-gr-fica-entre-crist-bal-col-n

Aqui Dolors Gual realciona el topònim amb Colom i els noble empordanesos. http://www.dolorsdegual.com/uploads/butlleti_51_dolors_gual.pdf

Aquí teniu un altre sant Colom ? Colomb (escrit amb les dues variables om-omb) màrtir en aquest cas, en un goig de Juià (Juyá) que es celebra el 13 de setembre http://bibliogoigs.blogspot.com.es/2008/09/goigs-de-sant-colomb-la-seva-festa-s-el.html

Per dir més de Sant Colom (un nom de sant ben estrany, i no crec que faci referència a l'esperit sant), a Juià, prou a la vora, sembla ser que hi canten http://my.yoolib.com/bmmontpellier/collection/5278-goigs-del-glorios-sant-colom/">goigs a Sant Colom.

Als mapes previs al desviament del Ter, hi tenim més "S. Colon", i en un de francès, "Ste. Colombe". I és just on comença aquest desviament del Ter, sobre Foixà i Rupià. Aquest desviament sembla que es va "emportar" Sant Colom i Moner.

Sí, S.Colon, i a altres mapes també hi trobareu la Torre Bertran. L'Enciclopèdia Catalana, a l'article de Pals menciona la Torre Bertran.

A l'esquerra de Foixá S. Colon?

Perdó, aquesta desviació 'brutal' que sembla que hi ha del Ter fins a l'estany de Pals no és pas res de la desviació del Ter, entenc. Sembla una cosa temporal completament; no és ni a mapes anteriors ni posteriors.

També tenim Moner en http://mdc.cbuc.cat/cdm/singleitem/collection/mapesBC/id/256/rec/1">aquest de 1640, http://mdc.cbuc.cat/cdm/singleitem/collection/mapesBC/id/261/rec/2">aquest de 1714, http://mdc.cbuc.cat/cdm/singleitem/collection/mapesBC/id/175/rec/1">aquest altre de 1714, http://mdc.cbuc.cat/cdm/singleitem/collection/mapesBC/id/320/rec/2">aquest de 1730, i en http://mdc.cbuc.cat/cdm/singleitem/collection/mapesBC/id/66/rec/2">aquest castellà de 1776 ja no. En aquest últim hi ha la desviació del Ter fins a sota el daró, i si ho compareu amb el de 1730, sembla que la desviació del Ter passa just per sobre Moner. I crec que no encaixa ni amb Palau-sator ni amb Peratallada. Posats a conspirar, no seria la desviació del Ter una manera d'esborrar Moner? No m'ho he mirat gaire, eh? Ara dic per dir.

El municipi de Palau-sator, segons demostren els descobriments arqueològics dels seus voltants, és d'origen romà. És anomenat Palatii Murorum en un document de l'any 878. Podria ser que Palatii Murorum derivés en Palau Morer o Palau Moner. Es només una tesi inicial, cal seguir investigant. Els historiadors confondrien Palau Moner amb Moguer. La mala lletra en els manuscrits pot jugar aquests errors històrics, inclòs els mateixos cronistes catalans podrien haver fet aquest error.

Aquest mapa també té "Moner": http://mdc.cbuc.cat/cdm/singleitem/collection/mapesBC/id/173/rec/2">Accuratissima Principatus Cataloniae et Comitatuum Ruscinonis et Cerretaniae descriptio

Sí, et volia mencionar Palausator també. Tots dos havien de ser importants al moment de la descoberta. No sé de cap canvi de nom que hi hagi pogut haver. Ho he preguntat a un amic de Torroella, i Moner no li sona a ben res.

Lluís, He observat d'altres canvis de nom, tot i que jo volia fer incís en aquest. Potser Peratallada abans li deien el Palau (de Peratallada) i l'actual Palau-Sator fos l'esmentat Moner, segons la situació al mapa. Ja és un indici aquste canvis de noms.

Guerau: on hi ha Moner, hi hauria d'haver Peretallada, que no és al mapa. Algú veu algun canvi de nom de Peretallada a Moner?

Vicent: abans de no sentir-te'n orgullós, el que queda clar és que la versió simplificada que tenim avui "hi van arribar els castellans i van fer maldats" no és gens certa. Pels castellans, i hauríem de veure qui feia quines maldats.

"Costa tesa" aquest és el topònim que apareix en molts mapes del segle XVI dels descobridors a Florida i que només pot tindre un significat en català, segons DCVB "tesa" té el significat "d'extensa"

No n'estic pas orgullós de la colonització del que avui s'anomena Amèrica!

Son los pares del Negre de Bañolas, sempre se a ligat Catalunya con el africa tropical

Gustau bona trobada, felicitacions. Pot ser que això resolgui el misteri de Palos de Moguer que en realitat seria Pals i Moner. Felicitacions. Caldrà seguir investigant el tema.

Felicitacions pel mapa, gràcies a aquest he descobert el que em pensaba Montserrat està abreujat per M.serrat i Montsant com M.sant, si la meva suspita es certa Juan Ponce de Leon firmava segons imatge de la Wiquipèdia per "Joanis Ponç de M.Leo" per tant aplicant la lógica el seu nom veritable seria Joan Ponç de Montlleó. Felicitacions per la vostra tasca.

Puesto a teorizar, podrían ser perfectamente Adán y Eva. ¿Por qué no podrían serlo? ¿Las "frutas tropicales"? ¿Acaso no estuvieron en el Jardín del Edén hasta que Eva se comió una manzana? No olvidemos que la idea del Jardín del Edén y la de los nativos americanos estuvo muy presente en la mente de los colonizadores europeos. Por cierto, encima de la actual "senyera", veo una corona regia.

Es ben curiós, entre la Fontclara i el Palau (actualment Palau-Sator), n'hi ha una altra població: Moner, ben aprop de Pals